Преданный: Сейчас популярна идея, что широкое распространение психологии
может подтолкнуть людей к погружению во внутреннюю жизнь.
Шрила Прабхупада: Пусть грезят сами, что это хорошо и что они этим
помогают человечеству. Но мы знаем это без каких-либо там психологий.
Мы просто верим Кришне. Этому телу скоро придет конец, а значит какой
смысл терять время, изучая психологию тела. Только дурачье занимается
этим, а мы не такие глупцы.
Преданный: Но они думают…
Шрила Прабхупада: Все они просто глупцы и негодяи, потому что они не
верят словам Кришны. Ясно сказано самим Кришной татха дехан тара
прапти. Зачем загружать себя, выдумывая что-то свое? Наша миссия —
просто пропагандировать слова Кришны. Вот что мы должны делать. Мы не
публикуем ничего от себя. Все эти так называемые йоги, так называемые
медитации, и все это — просто вздор. Мы не хотим иметь ничего общего с
этим. Наша миссия только в одном: донести до этих негодяев инструкции
Кришны, чтобы они могли следовать им и достигнуть счастья. В этом наша
миссия. Мы не имеем права ничего менять, ибо это слова самого Господа.
Это Он сказал йаре декха, таре каха `кришна’-упадеша. Мы просто берем
послание Кришны и пытаемся донести до каждого, кого встретим. Это наша
миссия. Мы не можем фабриковать что-то от себя. Мы должны
представлять Бхагавад-Гиту именно как она есть. Пожалуйста, не
интерпретируйте Кришну. Не отравляйте этим все. Интерпретировать от
себя, означает отравлять. Вы все отравляете.
Преданный: Но они говорят, что интерпретируют для того, чтобы лучше донести
до людей, чтобы сделать знание доступней, понятней.
Шрила Прабхупада: Нет. На самом деле здесь как в аптеке, как в медицине:
доктор дает определенный рецепт для определенной болезни, и если вы
хотите вылечить больного, вы не должны менять рецепт. Сам Господь
Кришна — высший брахман — дал это знание. Зачем вы суете нос в это и
меняете? Нынешние лидеры общества — просто негодяи. Мы не должны
равнодушно взирать на то, как они сами идут в ад и ведут туда все
общество. Мы должны прекратить это. Хотя бы в Индии. Мы должны прямо,
открыто говорить: все это негодяйство. Это наш долг, потому что это
миссия Чайтаньи Махапрабху. Вчера ко мне пришел один человек и сказал:
«Я тоже помогаю людям, я тоже несу благо им», но я ответил ему: «Чтобы
дать другим благо, сначала нужно иметь его самому. Что ты имеешь, что бы
дать другим людям? Ты можешь помочь людям, только если дашь им знание
о Кришне. Все твои призывы служения людям ложны, лживы, ошибочны.
Вот послание Господа Чатаньи Махапрабху. Вдохновляйте людей
непосредственно служить Кришне. Как? Я вам объясняю: скажите людям
так: «Повторяйте Харе Кришна, принимайте Кришна-прасад, приносите
поклоны». Вот что означает непосредственно служить Кришне. Вот этому
мы должны учить. Почему вы не можете делать это? Почему Вы не можете
служить Кришне таким образом? Почему вы не можете проповедовать
сознание Кришны таким образом? Зачем самим себе создавать трудности?
Ман мана бхава мад бхакто. Поклоняйтесь Кришне, принимайте Кришна-
прасад и давайте другим знание о Кришне. Сам Господь Кришна
приказывает действовать так. Он говорит, что действуя именно так «ты
придешь ко Мне». Просто примите это и тогда результаты превзойдут ваши
ожидания.
Преданный: Но слушатели не имеют веры в это…
Шрила Прабхупада: Естественно, мы понимаем, что у них нет веры. Если бы
она у них была, то зачем тогда нужно было им проповедовать. Тогда
создайте у них веру!
2 комментария
DV das
Я решил поискать в Фолио, как это выглядит в
оригинале. Мне стало интересно, как это звучало из уст Прабхупады.
Признаться, я не с первого раза и даже не с третьего нашел
эти цитаты… Я искал по каким-то русским словам, переводя их на
английский, но все они отсутствовали в беседах Шрилы Прабхупады в тот
день. Потом я все таки нашел эти абзацы, но они были совсем другой
формы, с другими словами и не подряд… Вместо "бхакты", например, там
оказался индийский врач, который говорит не о психологии, а о
парапсихологии и так далее… Да и Шрила Прабхупада сначала
уважительно отзывается о заслугах других, и только затем начинает
громить их заблуждения…
Видимо кому-то очень не нравятся психологи… 🙂
Ниже я попробовал перевести эти кусочки.
Indian Doctor: There is research in parapsychology in certain
municipality(?) of India, they have proved that (indistinct).
Индийский доктор: Есть исследования по парапсихологии в некоторых
городах Индии, они доказывают, что… (далее неясно)
Prabhupada: That they may do, a very great service, but we know it
without going to the psychological process. We believe Krsna. Tatha
dehantara-praptih [Bg. 2.13], bas, finished. What is the use of going
to the psychology and…?
Прабхупада: То, что они могут делать, очень большая услуга, но мы
знаем это без обращения к психологическому процессу. Мы верим в
Кришну. Татха дехантара-праптих [Бг.2.13] бас, будет окончено. Какая
польза обращаться к психологии и…?
(к своему стыду не знаю, что это такое — бас, может что-то на хинди,
потому что в Фолио это слово выделено курсивом. Шрила Прабхупада
четыре раза употреблял его в своих беседах)
Indian Doctor: But those…
Индийский доктор: Но те…
Prabhupada: No, no, those who are fools, they may waste their time in
that way. (laughter) But we are not so fool.
Прабхупада: Нет, нет, те, кто являются глупцами, могут расточать свое
время этим способом (смеется). Но мы не настолько глупы.
Indian Doctor: They are fools to not to think that they'll become…
Индийский доктор: Они глупцы, не думают, что они должны стать…
Prabhupada: They are rascal fools because they do not take Krsna's
word. Krsna says tatha dehantara-praptih [Bg. 2.13]. Why should we
bother? Our mission is simply to propagate Krsna's instructions. This
is Krsna consciousness movement. We don't manufacture anything.
So-called yoga, so-called meditation, so-called this and… We don't
care for all this nonsense. Our only business is how to implement the
instruction of Krsna, the rascals may understand and be happy. That is
our mission. We haven't got to manufacture anything. This is Caitanya
Mahaprabhu's mission. Yare dekha tare kaha krsna-upadesa [Cc. Madhya
7.128]. You simply carry the message of Krsna and try to deliver it to
anyone you meet. This is our… We haven't got to manufacture
anything. Therefore we are presenting Bhagavad-gita as it is. Take it,
without interpretation. Don't spoil the whole thing. Interpretation
means spoiling. Whole thing spoiled.
Прабхупада: Они мошенники, глупцы, потому что они не принимают слов
Кришны. Кришна говорит: татха дехантара-праптих [Bg. 2.13]. Почему мы
должны беспокоиться? Наша миссия — просто распространять наставления
Кришны. Это — Движение сознания Кришны. Мы ничего не изобретаем.
Так называемая йога, так называемая медитация, так называем это и…
Мы не беспокоимся обо всей этой чепухе. Наше единственное занятие —
как осуществить наставление Кришны, мошенники могут понять и быть
счастливы. Вот наша миссия. Мы не ничего не изобретали. Это миссия
Чайтаньи Махапрабху. Йаре декха таре каха кришна-упадеша [Cc. Madhya
7.128]. Вы просто принимаете послание Кришны и пытаетесь передать его
каждому, кого встречаете. Это наша… Мы ничего не изобретали. Таким
образом мы представляем Бхагавад-гиту как она есть. Примите ее без
интерпретаций. Не делайте так, что бы все портилось. Интерпретация
означает порча. Все вещи испорчены.
(В последних трех предложениях Шрила Прабхупада применяет слово spoil,
которое применяют к продуктам, когда они испортились. Я еще раз
восхитился умением Прабхупады мастерски подбирать самое точное слово.
Мне очень понравилось то, как красиво сказано в оригинале —
подобно тому, как хорошие продукты становятся испорченными, если к ним
добавить какую-нибудь плесень, так и хорошие вещи и понятия могут
стать неподобающими благодаря измышлениям и неверным интерпретациям. И
перевод этого слова, как "отравлять", тоже, наверное, здесь подходит)
(В предложении "Мы не беспокоимся обо всей этой чепухе" есть слово
nonsense, которое можно перевести как вздор, ерунда, чепуха,
бессмыслица и т.п. Я выбрал чепуха)
Indian doctor: Each man understands according to his own level of
understanding.
Индийский доктор: Каждый человек понимает в соответствии со своим
собственным уровнем понимания.
Prabhupada: No. Suppose, just like you are medical man, you are giving
somebody medicine, you are giving the direction. If he wants to be
cured, he must take your direction. Not that somebody comes, "No, no,
you can take it this way, you can do this." That is nonsense. That is
nonsense. This nonsense we want to stop. Krsna is giving the
instruction, param brahma param dhama pavitram paramam bhavan [Bg.
10.12], the Supreme Personality of Godhead. What business you have got
to poke your nose and give interpretation? Are you bigger than Krsna?
Krsna left it for you? This nonsense going on. Big, big swamis, big,
big yogis, big, big politicians, simply misinterpreting, he's spoiling
his own life and he's spoiling others. Bas. This is going on. Very
serious condition.
Прабхупада: Нет. Предположим, например, вы, как медик, давая
кому-нибудь лекарство, даете инструкцию по применению. Если человек
хочет стать здоровым, он должен последовать указаниям. Это не так, что
кто-то приходит "нет, нет, вы можете делать это этим способом, вы
можете делать тем". Это вздор. Это вздор. Этот вздор мы хотим
остановить. Кришна дал наставление парам брахма парам дхама павитрам
парамам бхаван [Bg.10.12], Верховная Личность Бога. Какое право вы
имеете совать свой нос и давать интепретации? Вы больше Кришны? Кришна
позволил вам это? Эта бессмыслица продолжается. Большие-большие
свами, большие-большие йоги, большие-большие политики, просто неверно
истолковывают, они портят свою собствыенную жизнь и отравляют других.
Бас. Это продолжается. Очень опасное состояние.
Guest: You are not going to go down now?
Гость: Вы не хотите спуститься вниз?
Prabhupada: No.
Прабхупада: Нет.
Gopala Krsna: Would you like to go on the terrace, Srila Prabhupada?
Гопала Кришна: Хотите ли вы пойти на террасу, Шрила Прабхупада?
(и продолжается короткая беседа, ее я не стал дальше переводить)
Prabhupada: No, you come and preach. The country is going to hell, the
human society is going to hell for misguidance. These rascal leaders,
they're going to hell themselves and they're leading others. Andha
yathandhair upaniyamanas te 'pisa-tantryam uru-damni baddhah [SB
7.5.31]. These fools and rascals are leading, they are going to hell,
and they are taking the followers to the hell. This is going on. Stop
this. At least in India. Save. That is real para-upakara. That is
Caitanya Mahaprabhu's mission.
Прабхупада: Нет, вы пришли и проповедуете. Страна катится в ад,
человеческое общество движется в ад из-за неверного руководства.
Лидеры-мошенники, они идут в ад сами и направляют других. Андха
йатхандхаир упанийаманас те 'пиша-тантрйам уру-дамни баддхах [SB
7.5.31]. Эти глупцы и мошенники руководят, они идут в ад и берут в ад
своих последователей. Это происходит. Остановите это. По крайней мере
в Индии. Спасите. Это настоящая пара-упакара. Это миссия Чайтаньи
Махапрабху.
(далее идет разговор о миссии, Иисусе Христе, проповеди и только
через некоторое время Шрила Прабхупада говорит о парне, который пришел
и предположил, что нет ничего хорошего в том, чтобы помогать другим.
Это несколько отличается от того, что мы видели в первом переводе. Я
не буду дальше переводить, только приведу английский вариант. Но
здесь видно, что текст в Фолио отличается от того, что было
опубликовано в этой конференции. Например, фраза
Man-mana bhava mad-bhaktah, "Always think of Me, just become My
devotee, offer little obeisances."
переводится не как
Я вам объясняю: скажите людям так: <<Повторяйте Харе Кришна, принимайте
Кришна-прасад, приносите поклоны>>. Вот что означает непосредственно
служить Кришне.
А как
"Господин, я пришел к вам."
"Зачем?"
"Просить вас стать сознающим Кришну"
"Как?"
"Всегда думай обо Мне, просто стань Моим преданным, предлагай
Мне поклоны". Любой может делать, ребенок может делать это.)
Yesterday, I think, in Tehran, one boy came. He proposed that is it
not good to help others? I immediately challenged, "What you have got
you can help? What is your asset?" You cannot help. It is simply bogus
proposition. If you can help, you can simply help by spreading Krsna
consciousness, as Caitanya Mahaprabhu said, yare dekha tare kaha
krsna-upadesa [Cc. Madhya 7.128]. "Sir, I have come to you." "Why?"
"To request you that you become Krsna conscious." "How?" Man-mana
bhava mad-bhaktah, "Always think of Me, just become My devotee, offer
little obeisances." Anyone can do, a child can do. You cannot do? What
is the difficulty to become Krsna conscious? Is there any difficulty?
You haven't got to practice any yoga process, pressing your nose or
keeping your head or this or that, no. Nothing. Man-mana bhava
mad-bhakto mad-yaji mam namaskuru mam evaisyasi asamsayah [Bg. 18.68].
"Without any doubt you are coming back to Me." And that is the highest
perfection, tyaktva deham punar janma naiti [Bg. 4.9]. There is no
difficulty in preaching this Krsna consciousness. There is no
difficulty to accept it. And the result is the supreme.
Indian Doctor: These are the people who have no faith.
Индийский доктор: Это люди, которые не имеет веры.
Prabhupada: Therefore you have to canvass. They have no faith, I know
that. Then why there is necessity of preaching all over the world?
They have no faith, it is a fact. And you have to create faith. That
is preaching. Padayor nipatya.
Прабхупада: Поэтому у вас дебаты. Они не имеют веры, я знаю это.
Почему есть необходимость в проповеди по всему миру? Они не имеют
веры, это факт. И вы должны будете создать веру. Это проповедь.
Падайор нипатья.
(Дальше разговор продолжался еще на несколько абзацей)
Процитировано по VedaBase v.2011.1=> Room Conversation — August 14, 1976, Bombay
ПС Еще раз прошу прощения, я никого не хочу и не хотел принизить этим
письмом.
Вишишта даса
Слово "бас" — из Хинди. Означает "довольно", "хватит".